1751.Объедини или объединись.

Ни.Реклама сект в другом месте здесь- про высокие материи

-Как конечная цель-объединение всех, а до этого объединение по интересам.

-И все-таки-похороны-показатель

1. объединение всех с какой целью?

2. пример -- похороны Сталина. сколько душевнообъединённых было в толпе? и какова цена этого единения?

Про похороны Сталина я чтото не подумала.Но это был фанатизм. А объединение ,чтобы не было вражды между гомо сапиенсами

99% процентов единения -- это и есть фанатизм. определить проще простого. там, где об этом говорят, как раз и нет никакого единства душ.

ну а про мир между всеми и всегда -- это вообще утопия и смертельная опасность.

Фанатизм-это не родство душ.Это люди,заполняющие пустоту своей души чьей-то идеей.И ,кроме того, одни фанаты не воспринимают других.Разные вещи.

Конечно разные. так вот то, что ты в статье называешь единением по интересам и есть фанатизм и лицемерие в большей части случаев. я не говорю, что во всех. есть и душевные связи. но их количество явно недостаточно для того, что бы рассматривать такое единство в масштабах и находить ему вселенское применение. души всегда находятся в двойственном состоянии. они связаны всегда и со всеми и одновременно сами по себе. ты не задумывалась, почему на Высшем суде не предусмотрено ни прокуроров, ни адвокатов?

Я говорю тут только про родство душ.Фанатизм считаю большим пороком и узостью интересов,зацикленностью,неспособностью самому заполнить свою душу и тогда "вдруг"находится"лидер", к которому они прилепляются как амебы и начинают по их мнению "жить".До этого они (по большому счету) были мертвы

Правильно. только кто сказал, что родство душ -- конечная цель их назначения? и единственно правильная? конечно человеку иногда необходимо созвучие и "чувство" локтя. но основная задача души всё САМОсовершенствование. и когда наступает время подводить итоги, она должна сделать это сама. вне зависимости от того, есть ли у неё "группа поддержки"

Не спорю.Самосовершенствоваться должна сама, а уж потом запросто может объединяться с себе подобными. До этого-рано.Никакого искреннего объединения не получится

Никакого искреннего объединения в любом случае не получится. есть масса примеров душевного единения кровах преступников. это у них от ососбой формы совершенствования? столько же фактов высокодуховных разногласий. может дело не в совершенстве?

У преступников-единение, чтобы выжить,там духовностью и не пахнет

Истинные никонианцы, к примеру, так не думаю. хотя на их счету масса жертв. они духовно родственны точь-вточь по тому, как описано у тебя в блоге. и никаких низменных мотивов, заметь. у?

Жертва и духовность?Это просто несовместимо

Почему?

Потому,что духовность подразумевает согласие,а не насилие

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы. ВИКИ.

сколько жертв было принесено духовности в рамках её определения? вспомни всё, от еретиков до "врагов отечества".

Не считаю это определение четким и абсолютно верным .Сам автор путается в понятиях.Это откуда ты списала??

Там указано -- ВИКИпедия. я не настаиваю на абсолютной точности относительного определения. но оно весьма ёмко освещает его суть.

Нет.Они ж сами пишут-"в рамках такого подхода".А подход у них самый общий,можно сказать грубый,можно сказать не отражающий сути

Вот я и пытаюсь узнать у тебя, что такое "духовность", т.с. не грубо и приблизительно, а точно и чётко. что бы знать, к чему нужно стремиться человечеству. сформулируешь?

Мне надо хотя бы 5 минут. А- то ты меня тут загрузила сегодня по самые.... Википедию оспаривать меня еще никто не просил

Так по времени никто не лимитирован. на то и тырент -- хоть неделю думай )))) а блог я твой поглядю, как времечко будет. интересненько.

Духовные больше думают о душе, а бездуховные-о теле.Приоритеты разные

Как пояснение -- вполне ёмко. а вот определения самой духовности, увы, не даёт. (опять таки, есть масса примеров людей, которых никак нельзя назвать бездуховными, но и не чуждыми телесных забот. пример: Владимир Мономах)

Конечно,они заботятся и следяят за собой, но...это не является основной темой их разговоров и интересов в жизни.Ну не будет монах полдня обсуждать с тобой вкус котлетки.А бездуховный-будет

Вот только давай не станем за монахов и духовность. а то я сейчас живо вспомню все громкие уголовные процессы во всех направлениях и религиях ))))))

для того, что бы продолжать дискуссию, нужно всё таки определиться с понятием. что бы правильно его применять.

пока по-твоему получается, что духовность -- это глупость и утопия. пребывание в размышлениях о душе, страх отчуждения, и прожектанство по поводу мирового устройства.

Ты написала-Мономах, а я торопилась и прочитала как монах.Монах,если не извращать этого понятия,лицо духовное

Знаешь, почему я могу спорить с тобой до бесконечности?

потому что ты жонглируешь термина, полагая, что то значение, кторое Ты в них вкладываешь, очевидно и единственно возможно. а это далеко не так.

монах-то лицо духовное, но не пригодное для иллюстрации твоего понимания духовности и единения. он не принадлежит никакому сообществу, а только богу.

Монах к Богу идет очиститься от своего эго,уединиться в молчании,а потом все равно к людям возвращается-чтобы помочь им жить без греха.Вспомни Оптину пустынь.Даже Толстой ходил туда "консультироваться"

Единственная форма единения души -- это единение с богом (пример: заповеди матери Терезы). а уже проявление этого -- восприятие другой души.

Не отходя от кассы... именно твой пример с матетью Терезой очень даже подошел.Она помогала людям, она в какой-то мере сплотила мир.За что ей там Нобеля дали?За это?

Люди бывают неразумны и эгоистичны -

все равно прощайте их.

Если вы проявляли доброту, а люди

обвинили вас в тайной личной корысти,-

все равно проявляйте доброту

Если вы добились успеха, у вас может появиться много

мнимых друзей и настоящих врагов-

все равно добивайтесь успеха

Если вы чесны и откровенны, люди будут вас

обманывать- все равно будьте чесны и откровенны.

То, что вы строили годами, может быть

разрушено в одночасье- все равно стройте

Если вы воспарили на крыльях счастья,

люди будут вам завидовать-

все равно будьте счастливы.

Добро, которое вы сотворили сегодня,

завтра люди забудут- все равно творите добро

Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть,

хотя этого никогда не будет достаточно,-

все равно делитесь лучшим, что у вас есть.

В конце концов вы убедитесь, что это все

происходит между вами и Богом

и никогда между людьми и вами. (мать Тереза. Калькутта)

её пример подтверждает только то, что любые отношения с людьми всего лишь проявление единения с бо

...единения с богом.

ты же предлагаешь единение с людьми по принципу выборочного отбора. это прямо противоположные позиции. любить, так всех любить.

Сначала выборочно(потому, что мир и общество развиваются поступенчато), а когда все уже будут "совершенной кондиции",тогда можно любить всех.Сразу только кошки родятся..

Я только что уже ответила о выборочности. ты хочешь поспорить теперь уже не только с Википедией, но и с лучшими теософами и теологами мира, включая мать Терезу?

Может они упустили что мир развивается от простого к сложному, от поверхностного к глубокому?Сразу будет только каша, месиво.Чтобы произошла структуризация-необходи мо время.Фактор времени не учтен

Софокл, Парацельс, Сенека, Шеллинг, Сергий Радонежский и иже с ними ошиблись, одна Лиля учла фатор времени и таки нашла верный путь к спасению человечества.

Извини, дорогая, но теперь уже я смеюсь. )))

давай на этой оптимистической ноте таки закончим нашу содержательную беседу )))

Давай.Всего хорошего.И не злись

Господь с тобой.)) с чего бы это я злилась. спасибо, что повеселила. *пока* ))

Чувствуется (даже через монитор).Буду рада ,если ошиблась

Можешь быть )))

Вот и прекрасно.А тебе спасибо за содержательный диалог.Не каждый бы потянул такую тему.

У меня есть блог на эту тему..зря старалась.С картинкой даже

ДУХО́ВНЫЙ, духовная, духовное.

1. прил. к дух в 1 ·знач., нематериальный, нетелесный (·книж. ). Духовные интересы. Духовная близость.

2. Бесплотный (·устар. ).

3. Церковный, сочиненный на библейскую или церковную тему. Духовная музыка. Духовная драма. Духовные стихи (произведения устной народной поэзии; лит.).

4. прил., по ·знач. связанное с духовенством. Духовное звание. Духовное лицо.

5. в знач. сущ. духовный, духовного, ·муж. Человек духовного звания (·разг. ).

6. Церковно-административный, относящийся к церковному управлению; (офиц. ·дорев. и ·загр. ). Духовная консистория. Духовная цензура.

7. в знач. сущ. духовная, духовной, ·жен. То же, что духовное завещание (·устар. ).

• Духовный отец (церк.) - то же, что духовник. Духовный сын, духовная дочь (церк.) - исповедующийся, исповедующаяся по отношению к духовнику. Духовное завещание (офиц. ·устар.) - письменно изложенное и законным образом оформленное завещание на случай смерти.

словарь Ушакова

Лиль, знаешь почему

Упс. у вас ограничение в знаках на каммы. учту

И второе-люди совершенные легко объединяются с большинством,потому,что почти с каждым у них есть точки соприкосновения.Это у фанатов-одна точка...поэтому никого из "другого клана" они не приемлют

Люди во-первых, как легко объединяются, так и легко разъединяются. во-вторых, это происходит не от духовности, а исключительно из стадного рефлекса и набора страхов (фобий). т.е. как система решения определённой задачи, это прекрасно, как духовный симбиоз, не состоятельно.

А спроси-сколько у каждого друзей?Большинство ответит-один,два.Не так-то легко люди объединяются душой.Про стадо я вообще не имела в виду в этой теме.Только духовное объединение

Тогда ты сама себе противоречишь. "И второе-люди совершенные легко объединяются с большинством,потому,что почти с каждым у них есть точки соприкосновения" -- это была твоя формулировка к вопросу духовности.

Если у человека мало друзей,значит он далеко не совершенный.И вокруг него такие же.Я же призываю( в блоге) совершенствоваться и благодаря этому объединяться

Ладно. а то мне сейчас захочется спросить, что такое "совершенство?". будем считать, что мы просто хорошо провели время. ))

Высший суд по моему мнению-это совесть

А что такое "совесть"?

Совесть-внутренний суд, когда человека не надо судить внешним судом.Он сам себе не позволит преступить.

Почему и что он не позволит преступить?

Всё,за что потом будет стыдно. Основы расписаны в заповедях,но ведь еще есть много нюансов?Того, что не распишешь в законах и правилах

Как долго ты будешь раздумывать о заповедях, когда к горлу ребёнка приставлен нож? и как сильно потом тебя будет мучать совесть? и чего она тогда стоит вместе с заповедями в таком виде, как ты описала?

Я о заповедях вообще не думаю.Они не для меня написаны.Я это и так все знаю.А насчет ножа-не я же его приставила?Тогда причем тут моя совесть??

Ты и так знаешь, что нельзя убивать...но убьёшь? знаешь, что нельзя воровать... но украдёшь? тот, кто приставил нож сам ответит, но и ты сама ответишь за свои поступки. и правдаться придётся действиями третих лиц. или предать себя анафеме. получается, твоя совесть -- заложница обстоятельств.

Да не убью я.И не украду... с чего ты взяла?Навесила тут на меня всех собак и довольна

Не решила, а предположила -- это разные вещи. тогда убьют ребёнка. но за то совесть чиста. но чиста ли? ..... я не собак вешаю, а ситуацию рассматриваю. что есть совесть и как она влияет на духовность. ситуация-то гипотетическая.

Ты рассматриваешь уровни,когда совести не то,что нет, а когда урод перешел все грани человеческого.Это-нелюди. Зачем же все в кучу?

Я вообще не рассматриваю нападающего. я рассматриваю тебя (без обид, гипотетически. хочешь, на это месте буду я или некто отвлечённый высокодуховный и совестливый. просто мне кажется, что ситуацию на себя примерять проще) и твои действия в сложившейся ситуации. ты находишься перед выбором. каковы твои действия?

Действия перед маньяком?Такую ситуацию надо предусмотреть...не попадать в нее-вот мой ответ.И второе-общество,где все духовные(к чему я и призываю в блоге) не будет иметь таких деградантов.Они просто перестанут рождаться.

Ты утопистка. невозможно предусмотреть всё, но можно продумать свои действия гипотетически. для того и существует понятие "опыт". ты же своим отрицанием "уж я-то точно в такую ситуацию не поападу" во-первых уходишь от неприятных самоопределений и ответственности, а во-вторых, привлекаешь сами ситуации к себе. потому как вселенная не любит категоричности и зазнайства и учит на человека на его собственных ошибках.

Где зазнайство-то? "Такую ситуацию надо предусмотреть и в нее не попадать"-вот мой ответ дословно.Разумный человек многое может предусматривать...между прочим.На эту тему у меня даже есть блог

Ты уходишь от ответа, занимаясь казуистикой. вопрос был вполне конкретен: на что готова пойти лично ты, попав в ситуацию шантажа жизнью и здоровьем? можешь ответить искренне?

Могу.Мне легче умереть.

А умирать самой в вариантах не было. был ребёнок под угрозой и перечень требований, идущих вразрез с твоими убеждениями. распоряжаться собственным тельцем естественно проще.

Чем убить или обворовать

Милости прошу

Никто и не возражает, что нужно думать, предполагать и предусматривать. что отнюдь не гарантирует защиту, но увеличивает шансы на выживание )))

Открою маленькую тайну.Все,что происходит с нами-это урок и проверка для того,чтобы поднять его на другой уровень.Продвинутые прошли уже эти уроки

Ну да, ну да.....в принципе точку зрения я поняла )

Чтобы завершить наш интересный диалог вспомним:-"Какая польза человеку,если он обретет весь мир,но душе своей повредит?"

Тогда я предпочту завершить его вопросом: "а нужно ли человеку обретать весь мир, если он и так им владеет?" ))